1. Насколько я помню, Жаботинский писал, что евреи появились в Европе раньше большинства европейских народов.
2. Тут есть две точки зрения - нацистская и правильная. Согласно нацистской точке зрения, есть нации, "протекающие сквозь века", и если их представители жили на какой-то земле 3000 лет назад, они могут предъявлять на нее претензии. Например, если в Крыму когда-то жили готы, предки немцев, то Крым - это Готенгау, немецкая земля.
Правильная точка зрения - земля принадлежит тем, кто на ней живет, и они являются наследниками всех культур, развивавшихся на этой земле. Так утверждают турки - мы наследники хеттской, эллинистической и византийской культур.
Турки не появились в Турции в 1453 году, большинство генов у них от эллинистических народов, поэтому нет ничего общего во внешнем виде среднего турка и узбека. То же касается и азербайджанцев.
Они были христианским народом, одним из первых, до того, как приняли ислам, и гордятся этим. Культура была персоязычной, Низами писал по-персидски, а не по-тюркски, но он азербайджанский поэт, а не персидский. Точно так же белорусы имеют права на Огинского и Мицкевича - белорусов польской национальности. Хватит быть нацистами.
2. Тут есть две точки зрения - нацистская и правильная. Согласно нацистской точке зрения, есть нации, "протекающие сквозь века", и если их представители жили на какой-то земле 3000 лет назад, они могут предъявлять на нее претензии. Например, если в Крыму когда-то жили готы, предки немцев, то Крым - это Готенгау, немецкая земля.
Правильная точка зрения - земля принадлежит тем, кто на ней живет, и они являются наследниками всех культур, развивавшихся на этой земле. Так утверждают турки - мы наследники хеттской, эллинистической и византийской культур.
Турки не появились в Турции в 1453 году, большинство генов у них от эллинистических народов, поэтому нет ничего общего во внешнем виде среднего турка и узбека. То же касается и азербайджанцев.
Они были христианским народом, одним из первых, до того, как приняли ислам, и гордятся этим. Культура была персоязычной, Низами писал по-персидски, а не по-тюркски, но он азербайджанский поэт, а не персидский. Точно так же белорусы имеют права на Огинского и Мицкевича - белорусов польской национальности. Хватит быть нацистами.
Давид Смолянский
«И тема очень интересная, что-то там в носу» (А.Райкин).. Итак по-порядку. 1. Жаботинский. Если он писал такое, то это несусветная чушь, не стоящая даже строчки обсуждения. Кстати, об аналогиях. Не я нарёк его при жизни погонялом «Владимир Гитлер». Я с этим не согласен, он был относительно умеренным националистом и не плохим писателем.
2. Готы! Весьма интересный и очень таинственный народ. Как-то оказались на территории совр. стран Балтии, есть предположения, что переправились туда из Скандинавии, или др. «местов».
Оттуда двинулись на юг, через территории нынешних государств (Беларусь, Украина), проникли (часть из них) в Крым, осели там на опр. период. Одновременно часть из них (кроме тех, что остались и постепенно смешивались с др. народами), вместе с др. готами, двинулись в сторону Балкан, Паннонии и смежных территорий, изрядно там повоевали, на протяжении прим. 200 лет, после двинулись в Италию, юг нынешней Франции, нынешнюю Испанию.
По пути они разделились на вестготов (визиготов) и остготов. Воевали более чем активно и много, в т.ч. и друг с другом, напр. в знаменитой «битве народов» на Каталунских полях. (451 г.) После — создали свои государства на территории Италии (остготы), и Иберии (Испании) (вестготы).
Первое (гос-во) было разгромлено Византией при Юстиниане, в 6 в.н.э., а второе- в 7 в.н.э.- мусульманами. После этот этнос был ассимилирован и исчез из анналов истории, хотя в разл. литературе его упоминали и по сей день упоминают.
Что касается предков нынешней немецкой (германской) общности, то они (готы) хоть и внесли свой опр. вклад, но меньше др. многочисленных германских народов. Единая Германия возникла в 1971 г. когда Прусское королевство сумело окончательно включить в себя все оставшиеся германские народы и государства, кроме Австрии.
Кстати именно с мифами о готах и готских землях строилась с раннего Средневековья, идея (концепция) «Дранг-нах-остен» («Натиск на восток»), как освобождение (не завоевание!) бывш. готских земель. Германцы хорошо усвоили «римские уроки», те тоже «никогда никого не завоёвывали, только защищались!» (с) :)
3. Турки. Они появились на территории Малой Азии в 11 в. Это были турки-сельджуки, а турки-османы — в 13 в. Один это народ или два субэтноса- не знаю, не тюрколог я, но это не принципиально. Я готов «уважить» и даже частично согласиться с их нескромностью. Видимо научились у греков.
Хетское государство было разгромлено т.н. «народами моря» прим. в 12 в до.н.э. Эллинизация началась с походов Александра Македонского в 334 г. до.н.э., т.е. прим. через 850 лет. За этот период времени территорию Малой Азии населяли разл. народы.
Да, можно согласиться что турки «этнически унаследовали» многое от завоеванных византийцев, иных малоазийцев, народов Балкан, завоеванных и др., насильственно обращённых в ислам, частично отуреченных. С таким их «наследием» я могу согласиться.
Ну, а обнаружили или нет их учёные-генетики «хетские гены» я не знаю, но сомневаюсь. Обычно такие заявления для меня тождественны анекдоту: «Увидел на заборе надписть: п…..да! Я сунулся, а там одни доски!".
Ещё немного о турках. Неск. лет назад один мой бывш. френд-бандерофил из США, как-то решил расширить свои филии на турок. Выразилось это в его возмущении по поводу какой-то статьи на тему греческого восстания против турок в 1821 г.
Там говорилось о резне, устроенной греками туркам, в т.ч. упоминался один человек, хваставшийся тем, что (якобы) лично убил 90 человек. Было это или нет, я не знаю, и если было заслуживает абс. осуждение, вот только тот субъект (бывш. френд) «забыл», или не счёл нужным упомянуть, корни такого отношения к туркам, исходя из того, сколько раз они (турки) устраивали резню, и пр. насилия и преследования, за почти 8 веков своей власти, над разл. народами Европы, Азии, Африки.. Ещё раз! Это не оправдывает резню турок со стороны греков!
Лично у меня нет ни туркофобии, ни «туркомизии», ни (тем более) туркофилии! Не жил я среди них и почти никогда не пересекался Это (туркофилию) сложно предположить у человека выросшего, помимо прочего, на русской истории и образах Суворова, Румянцева, Кутузова, Ушакова, Нахимова и др. полководцев и флотоводцев громивших турок!
4. Я почти ничего не стану писать СЕЙЧАС о легитимности (или не легитимности) разл. (в т.ч. негативных) чувств отд. людей по отношению к тем или иным общностям (народам, этносам, странам, группам и пр.). Это отд. и очень большая тема и не на одну статью. Как-нибудь, в др. раз..
2. Готы! Весьма интересный и очень таинственный народ. Как-то оказались на территории совр. стран Балтии, есть предположения, что переправились туда из Скандинавии, или др. «местов».Оттуда двинулись на юг, через территории нынешних государств (Беларусь, Украина), проникли (часть из них) в Крым, осели там на опр. период. Одновременно часть из них (кроме тех, что остались и постепенно смешивались с др. народами), вместе с др. готами, двинулись в сторону Балкан, Паннонии и смежных территорий, изрядно там повоевали, на протяжении прим. 200 лет, после двинулись в Италию, юг нынешней Франции, нынешнюю Испанию.
По пути они разделились на вестготов (визиготов) и остготов. Воевали более чем активно и много, в т.ч. и друг с другом, напр. в знаменитой «битве народов» на Каталунских полях. (451 г.) После — создали свои государства на территории Италии (остготы), и Иберии (Испании) (вестготы).
Первое (гос-во) было разгромлено Византией при Юстиниане, в 6 в.н.э., а второе- в 7 в.н.э.- мусульманами. После этот этнос был ассимилирован и исчез из анналов истории, хотя в разл. литературе его упоминали и по сей день упоминают.
Что касается предков нынешней немецкой (германской) общности, то они (готы) хоть и внесли свой опр. вклад, но меньше др. многочисленных германских народов. Единая Германия возникла в 1971 г. когда Прусское королевство сумело окончательно включить в себя все оставшиеся германские народы и государства, кроме Австрии.
Кстати именно с мифами о готах и готских землях строилась с раннего Средневековья, идея (концепция) «Дранг-нах-остен» («Натиск на восток»), как освобождение (не завоевание!) бывш. готских земель. Германцы хорошо усвоили «римские уроки», те тоже «никогда никого не завоёвывали, только защищались!» (с) :)
3. Турки. Они появились на территории Малой Азии в 11 в. Это были турки-сельджуки, а турки-османы — в 13 в. Один это народ или два субэтноса- не знаю, не тюрколог я, но это не принципиально. Я готов «уважить» и даже частично согласиться с их нескромностью. Видимо научились у греков. Хетское государство было разгромлено т.н. «народами моря» прим. в 12 в до.н.э. Эллинизация началась с походов Александра Македонского в 334 г. до.н.э., т.е. прим. через 850 лет. За этот период времени территорию Малой Азии населяли разл. народы.
Да, можно согласиться что турки «этнически унаследовали» многое от завоеванных византийцев, иных малоазийцев, народов Балкан, завоеванных и др., насильственно обращённых в ислам, частично отуреченных. С таким их «наследием» я могу согласиться.
Ну, а обнаружили или нет их учёные-генетики «хетские гены» я не знаю, но сомневаюсь. Обычно такие заявления для меня тождественны анекдоту: «Увидел на заборе надписть: п…..да! Я сунулся, а там одни доски!".
Ещё немного о турках. Неск. лет назад один мой бывш. френд-бандерофил из США, как-то решил расширить свои филии на турок. Выразилось это в его возмущении по поводу какой-то статьи на тему греческого восстания против турок в 1821 г.
Там говорилось о резне, устроенной греками туркам, в т.ч. упоминался один человек, хваставшийся тем, что (якобы) лично убил 90 человек. Было это или нет, я не знаю, и если было заслуживает абс. осуждение, вот только тот субъект (бывш. френд) «забыл», или не счёл нужным упомянуть, корни такого отношения к туркам, исходя из того, сколько раз они (турки) устраивали резню, и пр. насилия и преследования, за почти 8 веков своей власти, над разл. народами Европы, Азии, Африки.. Ещё раз! Это не оправдывает резню турок со стороны греков!
Лично у меня нет ни туркофобии, ни «туркомизии», ни (тем более) туркофилии! Не жил я среди них и почти никогда не пересекался Это (туркофилию) сложно предположить у человека выросшего, помимо прочего, на русской истории и образах Суворова, Румянцева, Кутузова, Ушакова, Нахимова и др. полководцев и флотоводцев громивших турок!
4. Я почти ничего не стану писать СЕЙЧАС о легитимности (или не легитимности) разл. (в т.ч. негативных) чувств отд. людей по отношению к тем или иным общностям (народам, этносам, странам, группам и пр.). Это отд. и очень большая тема и не на одну статью. Как-нибудь, в др. раз..
Свежие комментарии